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编者按：截止4月15日16时，汶川大地震已经造成死亡人员19500余人，遇难人数估计在5万人以上。据重庆的西南证券分析，此次地震灾害造成的全部损失可能在1050亿～1900亿元之间。大灾之后，如何才能迅速有效地启动灾后重建？当年的唐山大地震，灾后重建有哪些经验和教训值得借鉴？为此，和讯网约请相关专家进行了访谈。
嘉宾：
毛寿龙 中国人民大学行政管理学系主任 教授
徐滇庆北京大学中国经济研究中心教授
唐钧 中国社会科学院社会政策研究中心秘书长 研究员
灾后重建应以政府为主导，同时发挥市场机制作用
和讯网：灾后重建，你认为应该采取市场化的，还是政府行政主导的运作模式进行？
徐滇庆：应该是两者兼备，政府在灾害来临的时候，重要的作用不仅是要抵抗这些天灾，中国政府在这次抗震救灾中表现非常出色，得到了全世界的称赞，那么灾后重建政府还要继续发挥巨大的作用。同时，还有另外一个重要的部分，就是要发动民间组织和民众的积极性，现在民间捐赠非常踊跃，全世界的华人，包括台湾的领导人都参加了，这正是一个凝聚中华民族很好的时机。昨天我在上海参加房地产企业的峰会，仅仅房地产业捐赠就达到2.3亿，这远远打破了年初雪灾时候所出现的情况，灾后重建的资金问题现在看来不大。所以，灾后重建必须要两条腿走路，政府行政力量和市场化手段都有用武之地。
唐钧：应该还是政府主导。因为市场化运作，企业必须有利可图，实现利润最大化。汶川附近现在震的一塌糊涂，哪来的利润？没有利润绝对不要相信市场化。而且，灾后重建这样的事情，恐怕一开始还是要政府打起底子来，等有了一定基础之后，再市场化运作可能会好一点。
毛寿龙：不能一概而论，不同的步骤需要不同的模式。比如融资方面，从目前来看应该是多方面并重，尤其是基础设施基本上是政府融资，地方政府再去贷款，再去收费或者BOT模式，都不是很好。因为汶川周边毕竟都是山区，也不可能有很大的商业价值。所以从融资的角度来讲，应以政府为主。当然社会捐款也可以，捐款资金的运作看资金量到底有多少，这个应该有一个相应的组织机构来监管和分类使用，有一部分用于基础设施也是可能的。
政府融资我想也有几种，比如像中央财政的融资，各级省政府的融资，还有一些相关专项融资。现在的捐款都是一般性捐款，没有目的的给钱给物，今后肯定是需要有一些专项捐款。
除了政府财政融资以外，银行的政策性低息贷款也是可以的，就是说在贷款企业有盈利的情况下，也可以有一些市场性的融资。总之，我觉得应该是多方面的路子，不要完全是由政府垄断，别的资金就进不去了，也就是政府融资为主，并不是政府垄断。
和讯网：灾后重建的工程运作方面，是不是应该更多的发挥市场机制的作用？
徐滇庆：这必须区别对待，比如说，公共服务系统，像公路、桥梁这些基础设施，应该由政府来做，这是政府的责任。纳税人的钱本来就应该包括这些事情，这些工程不能够产生任何的企业回报。如果交给企业做，企业就等于是亏损，所以应该是政府来做，毕竟修好了桥大家都走的。其他的一些方面，像楼房的重建，那就应该交给民间和企业来做。
毛寿龙：建设方面，目前完全靠政府的工程队那是不可能的，肯定是需要招标。基础设施市场化运作的管理都是很好的，还是不要让一些公司去垄断，至少有一种竞争性，这样可以更好的发挥资金效益，而且要有严格的质量监管。其中不仅可能会涉及到腐败问题，从更积极的方面来讲，还是一个发挥资金效益及更好的合理配置资源的问题，最后根据灾区的需要，修好基础设施，还有其他各种各样的重建工作，这其中发挥市场的力量和社会的力量，会更好一些。
汶川周边重建与唐山重建差异很大
和讯网：除了融资和重建这两块之外，还有哪些方面值得前瞻考虑的？
毛寿龙：还有就是需要有一些技术援助，灾后重建是一个技术工作，因为像一般基础设施都很好修，但是在地震过了以后，山体都是酥松的，这是一个很艰难的工作，所以这方面技术支持非常重要，也可以是企业自己运作，也可以政府运作，也可以在政策性贷款的支持下来运作。
再者，心理的重建很重要，灾后那么多人去世，即使存活的人也目睹了那么多人死去，每一个人的人格心理都需要一个重新塑造的过程，这光靠政府的力量肯定不行的，市场化更不行。所以只能是找社会工作者，招募大量的心理咨询医生进行心理干预，包括一些药物治疗，还有尽可能的让当地老百姓有一些文化娱乐的生活，有更多的报纸，更多的书籍。
和讯网：当年的唐山大地震的灾后重建是怎样进行的？其中有哪些经验和教训值得借鉴？
毛寿龙：基础设施基本上是靠各地政府支援，比如说每个省政府都包一部分，当然解放军工程兵发挥了很大作用，包括它的整个规划。当时还没市场化，都是政府行为，所以心灵方面的重建，当时也提不上日程，根本不知道有这么一回事，不同的时代有不同的需要，现代社会基本上是个人为主，不像过去都是单位化生活。
徐滇庆：当时中国是计划经济，所以说唐山灾后重建的路子，和这一次的是完全不一样的，现在可以做的，比当年唐山震后处理更容易运作。
唐钧：唐山地震的时候，还是以政府主导进行的。唐山地震跟这次又不一样，唐山只是一个城市，而且又是交通很便利，有一定的工业基础。如果当时实施市场化重建，比在汶川实施市场化重建，操作性要更强一些。唐山这个地方是有利可图的，就会有私人资本进入，像汶川周边，私人会大规模去投资吗？市场不是万能，政府也不是万能的，一定有市场失灵，这就是标准的市场失灵。
和讯网：有人担心，灾害过后，整个社会将会重新陷入到“政府经济”的历史窠臼？
唐钧：政府经济不可怕，谁的经济都不可怕，首先我们不要定义，是政府做的事情都是不好的，市场做的事情都是好的。现实情况却不一定的，该市场做就市场做，该政府做就政府做，该政府做的事情市场去做了，医疗不就搞的很坏吗？
免除灾民按揭贷款？
和讯网：对于按揭贷款购房者来说，商品房在地震中轰然倒塌，这该由谁来承担由地震造成的损失？因为地震灾害而失去家园，无家可归的人们，能否因此而免除他们的银行债务？
徐滇庆：这个损失应该保险公司承担，不应该由银行承担，银行的钱是亿万储户的钱，它的利益高于某个业主受的损失，所以我们不能把这个损失转嫁到银行去，这是原则。绝对不能免除按揭贷款，我们要维护银行体系的安全。四川灾区现在不过是几百万人，银行的安全是13亿人的安全，所以这其中有一个大利益的问题，小道理必须服从大道理。
至于幸存者个人存在困难，可以通过各种捐款解决，但是不能抹掉银行的这些按揭贷款和应付债务。因为免除这些按揭贷款，意味着就是由货币政策来承担，如果没有别的钱补进，只能印票子，印票子实际上就是把风险分给了13亿人。
唐钧：政府能免就免了呗，汶川周边什么都没有了，还怎么给还？像美国的次贷发生问题的时候，政府也免除了一些债务，这是有国际经验借鉴的。
毛寿龙：我记得我当时买房子的时候，地震是没有办法的，银行贷款你只能还。一般来讲，市场规则还是要尊重，否则金融机制就全完蛋了。还有，保险是不包括地震损失的，最后全部是由个人来承担。中国目还没有个人申请破产的机制，所以最终只能看政策了，或者适当减免，呆坏帐有一些。
和讯网：保险公司在其中应扮演怎样的角色？
唐钧：这就要看投保没投保了，投保的人那么肯定是要赔的，不投保的人保险公司也不应该赔。
毛寿龙：保险公司赔付一些钱，从它自身的角度来讲，比如说有些保险公司说灾后的孤儿都培养到18岁，这是慈善行为，跟市场行为没关系，一定要把市场行为和慈善行为区分开。如果是市场行为，那就新设一种地震险，地震险一般很少有人去保，但是一旦出现的话可能赔付又是大量的，赔率特别高，但是价格也会很高。
灾后重建前景光明
和讯网：你预计需要多长时间，灾区的幸存者能够过上正常的安居乐业的生活，恢复到原来水平？
徐滇庆：我是比较乐观的，因为地震灾害受到影响的主要是四川省的一部分，而中国很大，大部分地区来帮助一个小的地区，还由中央领导的强力支持，所以应该很快就能够见到效果，恢复元气。
唐钧：这就很难说了，我有一个猜想，当地青壮年可能在外面打工的挺多，逃过了这一劫，所以媒体报道很突出的是学生和孩子。就是说，这次震灾死的多是老弱病残巨和妇女，所以从这个角度来讲，政府给一些补贴，这些青壮年劳力自己再努力一下，灾后重建还是比较乐观的。而且这一次捐款这么多，几天内就快到10个亿了。唐山地震时候，举国之力去灾后重建，要把痛苦的记忆给抹去，所以当时恢复也挺快，大概两三年后新唐山基本上就初具雏形了。
毛寿龙：我估计快的话是三个月恢复正常，当然最终需要根据城市的修建速度。而且，恢复原来水平，我觉得有点简单了。既然是国家的力量，肯定是以国家的标准去建，建完了肯定比周边地区要好。就好像中国人工资普遍比较低，但是你到美国打工工资肯定高，那么现在就需要按照国家标准。
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